香港同人放置play

贈品問題名稱: 放置民 [10/07/19(一)16:37 ID:Nr87r0Qc] No.3434 7推

那個...見到有一組織會製作小褲褲出來做贈品/單賣...
覺得很有問題...
日本有出過小褲褲，不過是褲型眼鏡布, 而且上面也有logo...
現在的沒有logo, 單是小褲褲一條...
我覺得這樣不太好吧?
一來, 香港旺x中x....其實是有得賣 (10元6條XD)
二來, 萬一他朝ACG有其他東西流行的話(胸罩?)當成商品也很有問題...

這樣都OK的話，我期待出BL的各位，
下次特典給我男性用三角褲吧~~XD

做生意我明白...可是這樣的東西不是開不開放問題呀!

放置民: 其實日本場有APH組織出過啦..... (Sd0Bq3Vc 10/07/19 17:00)
放置民: 三角褲? (Nr87r0Qc 10/07/19 17:09)
放置民: 低俗什麼的? (tw3qYMNM 10/07/20 02:54)
放置民: 低俗+1 (6eM4iUbI 10/07/20 09:22)
放置民: 沒畫東西上去根本不是同人商品吧... (6eM4iUbI 10/07/20 09:23)
放置民: 沒畫東西上去根本不是同人商品+1 (hcUS0wvg 10/07/20 11:42)
放置民: 沒畫東西上去根本不是同人商品+2 (pmFvoeV2 10/07/20 20:17)

無標題名稱: 放置民 [10/07/20(二)10:18 ID:6zsYC/yY] No.3440 推

之前很多次看到一檔全部都是賣內褲已經有點反感，不過他有印圖案也上面覺得算了。
這組織賣的內褲半個logo也沒有，如果只是隨書贈送的贈品還可以，單賣好像怪怪的。

另外，不如大家也說說有什麼精品就算印了圖案也不能接受，我覺得bra真的接受不了，雖然應該也沒有人真的會做(吧)

無標題名稱: 放置民 [10/07/20(二)11:02 ID:tF1I8yCk] No.3441 27推

>>No.3440
一個攤位賣內褲或bra的確沒有什麼問題。
只是像布袋一樣，只要印有圖便只是一種精品
(cw明文規定不能賣手工藝品，但這個場合上以上商品只是媒介不同的印刷品)
即使你有意見，那些商品的確沒違規
不過，如果一件與市售商品太似的東西的確有問題的
像這次的小褲褲，即使他們聲稱條紋是自己畫的
(假設他們這樣的理由來賣)
但又如何證明他們不是入市售商品來賣?
像是aph的國旗、甚至其他用向量複製官方logo的商品都會有這種疑點的

放置民: 當然他們賣內褲賣bra沒觸犯條例，只是我個人覺得怪怪的而已 (6zsYC/yY 10/07/20 11:04)
另: aph國旗襟章我認為很有問題 (6zsYC/yY 10/07/20 11:06)
放置民: 我比較擔心街外人仕看到同人場賣小褲褲的看法...我可不想別人認為同人低俗 (esduOEOE 10/07/20 11:15)
放置民: 同人本來就包容低俗文化。你這樣只是以個人想法強加於人而已。 (tF1I8yCk 10/07/20 11:17)
放置民: 當然我認為外觀要自重。例如抱枕不會將三點摺入裏面。但是小褲褲和bra我認為外觀上不會有太大問題。 (tF1I8yCk 10/07/20 11:19)
更正: 不會將三點摺入裏面。X 會將三點摺入裏面O (tF1I8yCk 10/07/20 11:20)
放置民: esduOEOE: 你認為同人很高尚嗎? (笑 (yUta5JpY 10/07/20 11:22)
>yUta5JpY: 別歪曲我的話..不低俗=/=高尚,你認為街外的人進同人場看到賣小褲褲和Bra有什麼想法? (esduOEOE 10/07/20 13:43)
放置民: 賣是可以...但請刻制....被其他人亂報導同人場你認為是好事嗎? (esduOEOE 10/07/20 13:46)
放置民: 你認為街外的人進商場看到賣小褲褲和Bra有什麼想法? (kNqDEIEY 10/07/20 14:10)
放置民: 抱枕會比內褲高尚嗎? (jqXWel8M 10/07/20 14:18)
放置民: 請不要把同人活動和商場雙提並論,商場是次文化活動地點嗎? (A8vwfmww 10/07/20 14:33)
>>tF1I8yCk: 如果大眾對於次文化接受度較高,相信大家不會有這方面擔心 (A8vwfmww 10/07/20 14:35)
放置民: 小褲褲就小褲褲，18禁同人早就在賣，問題是欠缺創作性甚至疑似市販品的東西不應該拿到同人場上去賣。 (txTZUn5Y 10/07/20 15:14)
放置民: esduOEOE: 那麼你認為街外人對R-18本會有什麼想法? (UCP7YWJ2 10/07/20 16:42)
放置民: 尤其是當入場人士有未滿18歲的人 (UCP7YWJ2 10/07/20 16:43)
>UCP7YWJ2: 哈.那我問你,書報攤也有19R書賣,也有18歲以下人仕走過,是不是要禁止他們走書報攤?你別偷換觀念吧 (esduOEOE 10/07/20 18:29)
放置民: 不要偷換觀念+1 18禁同人誌都要封起、不能賣給18歲以下的人吧(當然,要買的人一樣買到 (YRhFsOAs 10/07/20 18:33)
放置民: 同人場賣/送小褲褲來幹啥? 請賣之前顧及一下其他人的感受..尤其是身為女性讀者感覺怪怪的 (esduOEOE 10/07/20 18:39)
不要偷換觀念+2: 你見過報紙檔上有小褲褲嗎!!!!有嗎!!!!??? (VA.TJmL6 10/07/20 19:11)
放置民: 我覺得你們只是小題大做? 小褲褲只要有同人圖有什麼問題? (UCP7YWJ2 10/07/20 19:17)
放置民: 半裸女抱枕又不是低俗? 不要用雙重標準吧! (UCP7YWJ2 10/07/20 19:18)
放置民: 你覺得不順眼的東西 = 低俗, 一樣但"低俗"的同人精品 = ok? (UCP7YWJ2 10/07/20 19:20)
放置民: *但一樣 (UCP7YWJ2 10/07/20 19:21)
放置民: 你們都穿著這種低俗的東西吧!! (kNqDEIEY 10/07/20 19:23)
UCP7YWJ2>>: 問題是那條小褲褲確實半個同人圖都沒有，這就是問題 (BO55fJho 10/07/20 20:21)
放置民: 問題是那條小褲褲確實半個同人圖都沒有，這就是問題 +1 (XRzBmXwE 10/07/21 09:42)

無標題名稱: 放置民 [10/07/20(二)15:37 ID:6eM4iUbI] No.3442 推

我覺得如果今次是蔥本，那有一條那個顏色的小褲褲我都算還可以接受
可是現在她出的角色也是因為有穿這小褲褲嗎?XD
我覺得應該畫東西上去比較好
現在就像貓耳一樣.... = = ;

無標題名稱: 放置民 [10/07/20(二)18:58 ID:kNqDEIEY] No.3443 12推

麻煩移回焦點一下吧
現在的問題是那小褲褲是疑似市售品
但是只要沒違規，人家賣什麼都是自由的
個場不是你的，又沒人逼你看，
你們完全沒權阻止別人罷什麼出來賣

放置民: 這裡有誰要阻止他賣嗎？現在只是在討論而已好不好 (BO55fJho 10/07/20 19:04)
放置民: 嗯,沒有人迫我看,但如果我看到我會覺得很厭惡,身為女性覺得被物化很不舒服 (esduOEOE 10/07/20 19:05)
放置民: 沒有人當你是一條小褲褲，請不要對號入座。 (kNqDEIEY 10/07/20 19:06)
>沒人當你是小褲褲: 你會覺得我當自己是小褲褲? 物化不是這樣好不好 (esduOEOE 10/07/20 19:09)
放置民: 真是不想理你，人家小褲褲可以是自己想女裝、可以打手槍，總之一定與你無關。 (kNqDEIEY 10/07/20 19:11)
>kNqDEIEY: 可能和我沒有關係,但同人場賣和入場人仕觀感很有關係 (esduOEOE 10/07/20 19:35)
kNqDEIEY: 既然你這麼說，那我在這裡說這件商品令我很厭惡也跟你無關 (BO55fJho 10/07/20 20:19)
放置民: 假如我出一本H本都會有個女人跑來跟別人說我意圖強姦她那我會很困擾囉，像這樣的心情。 (kNqDEIEY 10/07/20 20:27)
kNqDEIEY>>: 你到底明不明白問題的重點...重點是這條小褲褲算是手工藝品處於灰色地帶... (BO55fJho 10/07/20 20:40)
放置民: 那就是我主回應的重點呀!!!我推文是回覺得女性被物化很不舒服的esduOEOE好不好!! (kNqDEIEY 10/07/20 20:46)
放置民: 所以你認為在同人誌展賣手工藝品有沒有問題? (BO55fJho 10/07/20 20:48)
出H本意圖強姦: 孩子你思覺失調嗎? 現在賣小褲褲和H本一點關係也沒有,你瘋了嗎www (esduOEOE 10/07/20 21:19)

無標題名稱: 放置民 [10/07/20(二)19:15 ID:VA.TJmL6] No.3444 6推

道德觀念很有問題啊!
我真的很不開心見到香港都這樣了////
而且, 見到那組織說怕d人不喜歡所以不畫野上去?
那究竟是你覺得自己畫功有問題所以怕賣不出去還是怎樣?
什麼也沒有畫的小褲褲,在我眼中價值也是旺X中心10元6條的貨色而已。
你夠本事就單賣30元一條吧!(笑)

放置民: 也許是打算像畫紙袋那樣，人手畫東西上去XDD (kNqDEIEY 10/07/20 19:24)
放置民: +1不開心見香港變這樣...難道真的要迫我投訴嗎? (esduOEOE 10/07/20 19:29)
放置民: 迫我投訴+1 按受不了! (VA.TJmL6 10/07/20 20:26)
放置民: 不開心見香港變這樣+2已經是令人反感了OTL (1621x2EQ 10/07/20 20:30)
放置民: 其實有人投訴了嗎? (kNqDEIEY 10/07/20 20:47)
放置民: 價錢:240TWD .... = = 太貴了吧 .... (VA.TJmL6 10/07/20 20:51)

無標題名稱: 放置民 [10/07/20(二)20:59 ID:kNqDEIEY] No.3445 2推

現在好像有人搭錯線了
這討論串有兩個分岐
1.討論這次的小褲褲違規
2.同人場賣小褲褲是低俗
2是某些女性的自我意識過強，根本是來亂的，大可不必理會
而討論點1也出現了兩個分岐
賣小褲褲有問題是在於
1.因為疑似市售品
2.因為是手工藝品
2的話本身就否定了一切布製同人物如抱枕、布袋
很多人提出的觀點是只要印上圖案，還能算是同人商品
因此大家認為有問題的，只能是1吧
至少，這次的商品有問題，是大家一致的想法。

放置民: >同人場賣小褲褲是低俗>某些女性的自我意識過強..衝著你這句我已經覺得你腦殘了 (esduOEOE 10/07/20 21:13)
放置民: 我不認為同人場賣小褲褲跟低俗不低俗有什麼關係,重點應該在跟同人有什麼關係 (2Az30GM2 10/07/20 21:49)

先自首, 我是男的。名稱: 放置民 [10/07/21(三)00:15 ID:2Of8UBmM] No.3446 12推

3445的推論是有待商榷…但作為結論「以小褲褲作商品的做法有問題」我想沒有人反對吧?
從上面一團糟的混戰中勉強可以整理出兩個原因:
1.公然賣貼身衣物有違道德。
2.話題中的小褲褲沒圖 = 非同人物, 有盜賣之嫌。

2.的話相信大家都同意所以恕略。
比較具爭議的應該是1.

街外人反應云云老實說只是後話。
反正早有18+本先例, 誤會老早就種下了。
要說道德問題其實也是同理…在18+本面前小褲褲也不過是半斤八兩。
這說不上甚麼偷換觀念, 因為兩者都同樣不雅。

比起這兩點…個人覺得真正該擔心的, 是這代表了一個趨勢的開端。

就像雪球會越滾越大, 今天你看見有人賣小褲褲, 將來哪天有人賣避孕套我也不會驚訝。
因為這就是所謂的潮流。
不要說不可能, 大家都知道今時今日的新一代有多天才…(看向一堆youtube名人

開創先河是好事, 可是該組織的做法只會讓我覺得他們沒經過仔細思量- -a

放置民: 貼身衣物很污穢?違道德? (8YX32hGQ 10/07/21 00:23)
放置民: 光之美少女也有出小褲褲，這也是不雅嗎?會覺得有問題是你本身不純真，街外人可豪無概念 (I5dwPL1c 10/07/21 00:27)
>>I5dwPL1c: 一件小褲褲出現在內衣店會覺得不雅或許是我不純真, 但一件小褲褲出現在同人展話就不是這麼說了- -a (2Of8UBmM 10/07/21 00:41)
>>I5dwPL1c: 雖然我也認為街外人看法是次要, 但說得出街外人毫無概念這種話…你真的知道自己在說甚麼嗎? (2Of8UBmM 10/07/21 00:42)
>>I5dwPL1c: 要說概念街外人肯定比你我還多, 而且最要命的是他們的概念可以與事實完全不掛勾… (2Of8UBmM 10/07/21 00:45)
>>8YX32hGQ: 這不是我說的, 我只是整理出前人看法而已。 (2Of8UBmM 10/07/21 00:47)
>2Of8UBmM: 那你認為街外人會有什麼反應呢?假如有人報導出這種東西是有問題，所有穿著這東西的女士都會被認為有問題? (I5dwPL1c 10/07/21 01:04)
>>I5dwPL1c: 所有穿著這東西的女士都會被認為有問題? <- …抱歉, 我無法理解你為什麼可以有這種問題- -a (2Of8UBmM 10/07/21 01:16)
看來有必要來點說明: 我沒有說貼身衣物「本身」污穢的意思。我不認同的只是把小褲褲放同人展場上賣這個「行動」。 (2Of8UBmM 10/07/21 01:23)
>>I5dwPL1c: 不如你諗下，一個正常男人去穿女性小褲褲吧…你會有什麼想法…？ (oOpNLMAw 10/07/22 03:21)
續: 現在問題是小褲褲對應不同時地人是有不同的效果的。你將什麼也本質化地去討論評價，漠視外圍的因素， (oOpNLMAw 10/07/22 03:21)
續2: 根本就很腦殘… (oOpNLMAw 10/07/22 03:22)

無標題名稱: 放置民 [10/07/21(三)01:27 ID:I5dwPL1c] No.3447 5推

我想既然大家取得共識「這組織現在的東西是有問題」便夠了
接下來看誰要舉報吧……

至於小褲褲這類商品有沒有問題
我想別人要出你也制止不了
至少如果它有正格的同人圖，
我想向cw投拆他們都不會理囉
不是道德上的問題(姑且當作有)
但禁得內褲好多商品都要禁
首當其衝一定是抱枕，
然後可能在桌上擺比較性感的figure也有問題
(很多組織會當作擺設)
這麼麻煩又得罪同人組織的事﹐
CW一定懶理

至於會不會演變成連BRA和避孕套都有
我想實在太杞人憂天
成本高、市場都未必有

最後對於覺得賣小褲褲有問題的人
恕我從頭到尾都無法理解，亦不太想理了
只能說整天在妄想街外人怎樣怎樣，
不如努力想創作啦
香港同人又不知有幾年壽命，珍惜光陰吧。

放置民: 是不是杞人憂天很難說…這年頭太多無法想像的事發生了。而且玩同人本來就成本高, 這不成理由。 (2Of8UBmM 10/07/21 01:38)
放置民: 不過街外人的看法確實不需要太執著…「珍惜光陰」那一句說得好-w-b (2Of8UBmM 10/07/21 01:40)
放置民: 那有人出了時你便去規制吧，祝你成功(雖然都很難了) (I5dwPL1c 10/07/21 01:41)
放置民: 你不理解反對者心理,是因為你不理解少女心而已,而且有必要用這種東西當贈品嗎? (roMsbsHk 10/07/21 09:54)
不如努力想創作啦 <: 看不出這商品有什麼創作可言... (XRzBmXwE 10/07/21 11:36)

無標題名稱: 放置民 [10/07/21(三)01:41 ID:0LtBOars] No.3448 9推

>>No.3446
針對第2點來討論的話,先不計地點,賣小褲褲這個行為本身應該不是什麼問題吧,又不是違禁品,更不是需要貼上封條限制購買的東西

這個問題應該接近書展o靚模事件,o靚模有開簽名會有錯嗎?賣寫真集有錯嗎?沒有,不過問題卻是她們出現在本應是以增加閱讀風氣的書展上,令大眾無法接受

同樣的,賣小褲褲本身不是問題,問題是在同人活動上出現這些東西,不是每個人都接受得到這貼身物品出現在理應是以同人誌販賣為主的活動上

放置民: 你有看完推文的話應該會發現你說的跟我說的是同一陣線- -a (2Of8UBmM 10/07/21 01:44)
放置民: 書展本來就有賣寫真集了，只是o靚模太樹大招風。你這個問題其實跟「純精品檔應否出現」是差不多 (I5dwPL1c 10/07/21 01:45)
放置民: 你本身難以接受，但是沒有違規，而只要沒有太張揚，也不會變成o靚模一樣影響整個場的風氣 (I5dwPL1c 10/07/21 01:47)
放置民: 我本身沒有接受不接受的問題,只是看了一堆討論,想把各方面的矛盾點出來而已 (0LtBOars 10/07/21 02:15)
放置民: 跟18+本倒還好說, 但是小褲褲不能跟精品、寫真集相提並論吧? (2Of8UBmM 10/07/21 02:20)
放置民: 想想看, 你能接受書展賣小褲褲嗎? (2Of8UBmM 10/07/21 02:22)
放置民: 只是想說,不是每個人都是紳士淑女,恥力點滿可以平常看待這種有點特殊的贈品(尤其是這些贈品給予的對象) (0LtBOars 10/07/21 02:24)
放置民: 書展也不敢賣小褲褲吧....也要封條 (XRzBmXwE 10/07/21 09:43)
放置民: 不是敢不敢的問題，只是沒人想過而己，我相信如果有人想到一定不會怕拿來賣囉 (hUDizUCI 10/07/21 14:53)

無標題名稱: 放置民 [10/07/21(三)11:34 ID:XRzBmXwE] No.3452 8推

其實...
在信X裡有一些店子是賣一些奇怪東西, 例如表面上是衛X巾, 可是其實是糖來的....這樣的東西雖然不算同人, 可是比較有創意...
(例如那些秘笈，是令人發笑)

現在的小褲褲，表面上是小褲褲，實際用來穿?的話...這點有問題, 又沒創意, 又沒畫你的畫上去, 為什麼是同人商品?
如果真的是想加小褲褲, 不如減低本去買10元6條的加上去吧~?

同人界不需要這樣的東西, 賣H真的不是問題, 加封條就OK
可是有一些太露的話不太好了...

(飛X大的那BANNER至今令我難忘OTZ)

放置民: 所以令你難忘的那人已經進軍日本市場了，香港同人被一班充滿少女心的人決定同人界需要/ 不需要那些東西 (CsfJh6bg 10/07/21 13:32)
繼: 真是可喜可賀^w^ (CsfJh6bg 10/07/21 13:32)
放置民: 進軍日本市場＝可以無視一切，原來如此 (H/bl/4tA 10/07/21 14:09)
>>CsfJh6bg: 不需要那些東西?在公眾場合大刺刺的展示色情東西原來叫正常 (roMsbsHk 10/07/21 14:30)
放置民: 只要無視少女心便可以得到創作自由何樂而不為…… (hUDizUCI 10/07/21 14:50)
放置民: 很正常+1 無視少女心+1 (q8lZli9M 10/07/21 15:01)
放置民: 不如說無視所有入場人士,只顧及一群宅男利益好了,這是道德問題,關什麼少女心事? (roMsbsHk 10/07/21 15:07)
放置民: 不要以K島標準可以大刺刺貼這種圖,就認為這些圖很平常可以放在那麼當眼地方給所有人看 (roMsbsHk 10/07/21 15:08)

無標題名稱: 放置民 [10/07/21(三)15:38 ID:hUDizUCI] No.3456 4推

恕我再追問一下那些「少女們」一件事
妳們(或許只有一個人)說的在商場賣小褲褲沒問題
在同人場賣小褲褲就有問題是什麼意思呢?
這是否直接介定同人場是一個不正經的場所?
我不否認場內流通著不正經的空氣
但是一條小褲褲買回去是什麼用途﹐
完全是買者個人的私事
賣的攤位可沒有誘導你拿去做不正經的事
要做不正經的事，就算是街市買條咸菜也是一樣做的到的
這些東西街外人怎麼想是他們的問題
要做文章的話，我賣一條咸菜他們也可以亂寫
但是我不認為這是同人應憂慮的事
因為顧慮這麼多只會令同人變得不自由
如果每次出一樣東西都要聽到妳們(或許只有一個人)的評論
我相信同人場會更多煩擾
讓同人自由發展不可以嗎?

放置民: 其實主要討論重點是小褲褲算不算是同人商品吧？問題一直在迴轉好煩 (H/bl/4tA 10/07/21 15:41)
放置民: 現在是「少女們」覺得連印了東西的小褲褲都不應該賣，要將小褲褲全面否定 (hUDizUCI 10/07/21 15:46)
放置民: 剛剛看了宣傳版...對方只是在台灣埸次販賣，香港同人們連其他地方的事也要管還談到道德問題太誇張了吧. (oPkndYAQ 10/07/21 15:52)
放置民: 因為她是香港人, 應該cw會賣的吧 (XRzBmXwE 10/07/21 17:20)

無標題名稱: 放置民 [10/07/21(三)17:24 ID:XRzBmXwE] No.3457 1推

問題是上面沒畫圖呀!!!!
如果是畫了同人圖的小褲褲~
外表長成那樣都好都算了, 我算你這樣ok了好不好!

可是如果真的要窮到這樣你就拿去賣吧~~
啊, 不好意思, 應該是將創意拿去賣才對 ^^

放置民: 現在在吵另一個問題，爬文吧 (I5dwPL1c 10/07/21 18:49)

無標題名稱: 放置民 [10/07/21(三)18:23 ID:iSL.kWhE] No.3458 5推

好多人在轉移視線

從來大家覺得最大問題的就是這商品跟同人沒關
扯什麼少女心來幹啥

放置民: 我也指出了人家根本沒說過要在香港同人場賣，大家那麼緊張幹嘛 (oPkndYAQ 10/07/21 18:50)
放置民: 你不能否認或者有香港組織想仿傚賣小褲褲,緊張不是沒道理 (yde7Hsl. 10/07/21 20:23)
放置民: 那乾脆到同1討論好了 (fZJeQhsw 10/07/22 01:10)
同1: http://langley.dreamhosters.com/doujin_/pixmicat.p (KyJLOaHY 10/07/22 09:29)
放置民: 樓上的link入不到 (NaXwOwDQ 10/07/23 10:32)

無標題名稱: 放置民 [10/07/21(三)19:09 ID:o/G0bTsM] No.3459 3推

竟然在這裡為這樣的東西大吵大鬧……
其實過一陣子還不是會不了了之……
總是有些人像聖人般走出來伸張正義……
可是到最後都是只是在一個K到上發表偉論，什麽也不會幹出來……
不如大家少説話多做事，看到覺得不合規格的東西，自己主動舉報就可以了，對不對?在這裡吵，不會見得你們在為同人圈貢獻什麽

放置民: 辛苦了, 正義超人先生。世事都被你看透了對吧? (拍肩 (W9NzQATw 10/07/22 00:30)
放置民: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (oOpNLMAw 10/07/22 03:34)
放置民: 竟然在這裡為這樣的東西大吵大鬧+2000 (6x/DN0.A 10/07/22 10:09)

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