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出精品是罪嗎 名稱: 放置民 [15/09/11(五)22:33 ID:FVYzD7fE] No.7645 15推 
近來很多人抱怨場次精品太多
作為出精品的人自己也漸漸覺得有罪惡感
我也想畫本啊,但畫本需要的不只需要畫功還有故事意念
自己不擅長要怎麼做呢,給我一點時間吧
在我有出本能力前,只能靠精品擺攤認識同好啊
我覺得不應該地圖炮精品攤吧
純抽獎賺錢、劣質的攤才該被放上桌面討論吧
香港這文化沙灘 大家都需要一些時間
放置民: 市場需求而已,雖然我也喜歡買本子,不過喜歡的本子真的比喜歡的精品少 (6VLhRkpo 15/09/12 02:37)
出精品是原罪沒錯: 同人活動的起源就是同人誌即賣會,買賣雙方都以出版書刊為目的,唔係借官方人氣角色設計搵快錢的工具 (yL86hW72 15/09/12 02:54)
放置民: 就算無創作故事的能力,都應該要出畫集展現角色魅力,如果唔係就同無牌小販賣山寨官方品無分別 (yL86hW72 15/09/12 03:01)
放置民: 唔係一句市場需求就大冷曬,老翻,黑市食品,蛇齋餅都有市場,但莫非這些都合情合理? (yL86hW72 15/09/12 03:04)
放置民: 如果樓主係尊重作品尊重日本同人文化,就應該沿住日本同人場的起源去創作 (yL86hW72 15/09/12 03:06)
樓主邏輯謬誤要更正: 不是出精品是罪。是出本(至少一本來壓檔)是基本裝備,沒有本,只出全檔精品的確是罪 (x5SwNbOQ 15/09/12 08:24)
放置民: 網站有很多同人漫畫畫功和內容都不錯,去到活動現場看到雖然有本子賣,但買不落手。 (r8/eW2Bc 15/09/12 14:43)
放置民: 老實說.....有些本子內容都很馬虎! (r8/eW2Bc 15/09/12 14:46)
放置民: r8/eW2Bc《這句適用各式手wwww (14FpBsCI 15/09/14 11:34)
放置民: 點睇本子內容馬虎定認真,請賜教讀心術~~~ (1LVtrHWE 15/09/14 11:39)
放置民: 看故事根本難以判定,剩下唯有用作畫分辨馬虎定認真,但緊記畫力低=/=馬虎 (nU3TxY76 15/09/14 12:39)
放置民: 16頁混8頁草稿再SET不拆賣算馬虎嗎 (14FpBsCI 15/09/14 19:32)
放置民: 作為草稿本來說很認真!!! (.ci3rhi6 15/09/14 20:10)
放置民: 馬虎還馬虎,牟取暴利還牟取暴利 (1LVtrHWE 15/09/14 20:59)
放置民: 嘴巴說牟取暴利,身體還是乖乖拿錢買.... (QIdLgLh2 15/09/17 14:15)
1 名稱: 放置民 [15/09/12(六)09:30 ID:x5SwNbOQ] No.7646   
(因為太長,還是出post)


不是出精品是罪。
是出本(至少一本來壓檔)是基本裝備,沒有本,只出全檔精品的確是罪


同人原來就是很灰色地帶的東西,
你自己想想,出精品(eg.匙扣,襟章,概念髮飾等),
官方都有出,人家還是有正版版權的,
同人攤出一樣(即使是再畫)的精品根本是直接跟官方搶飯食


而你又一定會問,本子其實也有搶飯食,這也是確實的。
但你自己都識講,市場需要,客人較喜歡買精品,
這就證明精品某程度上是主要養活一個作品的收入來源,
你直接跟官方搶飯食,而真正令官方收入有實際減少,
官方就不會不出聲音
2 名稱: 放置民 [15/09/12(六)09:31 ID:x5SwNbOQ] No.7647   
回到本子,本子一樣是有版權問題(雖不能一概而論),
但是喜歡作品的人,通常都會*「購買原作」,
而同人本子是原作以外的「額外購買」,
這樣的「額外購買」對原作做成相對較少的利益傷害
相反,同一時間多位同人作家為作品作畫,爆出來的圖量,
不但炒熱市場氣氛,提高作品人氣,
更帶動官方精品、原作、設定本(畫家購買作參考)的銷情!
官方為了這種「免費宣傳」,才對同人睜一眼閉一眼

*「購買原作」意思不一定是購買漫畫/小說,
因為有盜版問題,購買是很困難,但這不是同人造成的利益傷害
我想表達的意思是在看同人前,先看原作是大部份人都會做的
而現在中國購買漫畫/動畫的正版播放權,就形成中國讀者間接「購買原作」
(還是不包括香港人...sosad..........wwwww)


再來是香港同人程況 (申利:本人同人作者也~)
如果說只出本子去營運一個組織,確實是吃力不討好的
起步時畫工不行,銷情慘淡,花再多的時間
也是換是自己實際的金錢損失,這種事叫誰做?
3 名稱: 放置民 [15/09/12(六)09:31 ID:x5SwNbOQ] No.7648 1推  
我同意精品是換來減輕同人作者的金錢負擔,
也覺得可以做 (必須做wwwww)
但我認為以精品的收益來支持同人誌的出產才是作為同人作者真正要做的基本!
出同人誌是基本!基本!基本!(因為很重要.....ry)


你可以賣精品而不用交版權費是因為你對官方有利用價值
不論是免費宣傳,帶動市場,還是培養新人作家
但!你只出(肯定是)易畫的精品,一圖多用,直接收益,
而不出本,而不出本,而不出本…(因為很重要.....ry)
你自己想想,到底你對這個動漫市場,對官方有什麼得益?
如果你答得到,你可以繼續出「全檔精品」,而因為畫功不行而不出本子的
人無恥則無敵,我又會說得過你咩?哼

市場需要 > 減少本子 >
下一代同人作家以為不出本子也不是問題,還問「出精品是罪嗎」>
同人市場愈來愈多精品 > 官方看不過眼 > 全面收緊二次創作的自由 >
新人沒有出版收益的平台,只能回到沒錢收的網上發佈 > HAPPY ENDING

香港同人,加油 :))))
糟!忘了一句: 即使出再多的精品,香港依然會是文化沙漠,不會變。要變,請出本,幫幫忙,多謝 (x5SwNbOQ 15/09/12 09:47)
無標題 名稱: 我是原po [15/09/12(六)11:33 ID:uroZWH3.] No.7649 13推  
沒料到會收到這麼一大段回覆
謝謝你 被你的言論感動了
其實市場需求那點不是我說的
我是一個觀望了香港同人圈很多年的頹廢畫手
最近才第一次參展,出的是精品,主要是自己想要(。而且想窺探同人場生態
起初打算是一次性的作業,不會持續活動
但發現擺攤跟不同同好交流真的很愉快(以及說實話,那個利潤。)
所以開始迷思起接下來的走向

我懂你的觀點,所以我也說,我有罪惡感。我的東西能大賣不是因為自己,只是托原作的福。
然後我會出本的。即使是只有幾頁,我也會盡力畫
謝謝你
放置民: 觀望好多年還學不會畫漫畫 一句唔識大晒? (kCetox4o 15/09/12 22:23)
放置民: 原po都話要盡力畫,樓上你裱什麼?建議原po,即使一時三刻出不了本,也可從出postcard開始 (x5SwNbOQ 15/09/12 23:19)
續: 練畫功,postcard有人物有背景,畫完一次性,不用存一整本本子才出到 (x5SwNbOQ 15/09/12 23:21)
放置民: 做咩姐樓樓上www淨係望下就識個個都做要大手啦www我唔識都得罪你 (AtjJZyEE 15/09/13 01:32)
放置民: >>x5SwNbOQ 謝謝建議!!原來香港同人圈有這麼有心的人在 很高興 (AtjJZyEE 15/09/13 01:34)
放置民: 其實...大家係咪唔記得左...小說本都係同人本黎 :o) (bOd2nHqM 15/09/13 01:58)
放置民: 其實未買/賣過小說本,感覺上香港小說本市場非常小? 這裡有寫手可以分享嗎? (ytBwRqHE 15/09/13 11:13)
放置民: 同社團+友人有出小說本,腐向,她們一場銷量都在30-40本左右 (WRumV7pw 15/09/13 13:39)
放置民: 感覺只要題材夠冷>>沒有漫畫本,市場才會需求小說本 (WRumV7pw 15/09/13 13:41)
放置民: 都不一定的,我想最主要還是看讀者,真的喜歡的題材小說本還是會買的,不過一定不夠漫畫本比較易被接受就是 (tzKfKE.2 15/09/13 23:36)
放置民: 始終漫畫本看一下內頁就知道畫風和大約的故事,小說要細讀過一兩頁才行 (tzKfKE.2 15/09/13 23:38)
放置民: 但這不失為一個畫力不足但又想出本的一個方法, 就是看作者要市場取向還是只要有同好欣賞就滿足 (tzKfKE.2 15/09/13 23:40)
放置民: 雖然小說門檻較低但希望部分寫手增進深度和文筆唔好一味寫對白,我幾鐘意小說但有D太初中FEEL買唔落… (njeMj2b. 15/09/15 01:22)
無標題 名稱: 放置民 [15/09/13(日)00:48 ID:PP.pvbB2] No.7650 8推  
唉,其實我去同人展唔係想買精品,畫冊,
而真係想買本,想睇自己中意既作品既同人故事,
可惜我既諗法應該唔算係主流,
以前去CW雖然只有一層,但依然可以買到成手都係野,
今次去CW,行完3層都無咩野想買:(
(除左某本東方本同SH本,本身就係為左佢而入埸)
題外話,早幾年見到本仿死神畫風既本,
依家諗番起好後悔無買到:(
放置民: 不想要畫冊+1 我也想買漫畫本,無奈往往只有大熱門作,人氣稍低的非冷門作品都很難找到 (ytBwRqHE 15/09/13 11:16)
續: 結果最後就轉戰精品 畢竟精品低風險攤主較願意去做 (ytBwRqHE 15/09/13 11:17)
放置民: 不會買畫冊+1 今次連新番本都唔多見,最多的是刀劍,買唔落手 (R/n.68rY 15/09/14 08:55)
放置民: 跪求更多刀劍神域薄本 (.ci3rhi6 15/09/14 20:13)
放置民: 我只係想要更多既東方本:( (z51CthRk 15/09/15 03:28)
放置民: 香港埸買薄本,遠目 (iMhkt/4E 15/09/16 03:11)
放置民: 跪求本子不如試試直接跟畫師說~在網上說也好~畫師需要信心和支持喇 (GdvpznAg 15/09/19 00:28)
放置民: 沒去的國民跪求SH本詳細!!!! (byLHCayY 15/10/13 00:40)
無標題 名稱: 放置民 [15/09/13(日)14:13 ID:UYnBJsAM] No.7651 11推  
香港的小說本市場真心不大。
應該說是惡循環才對?

為了吸睛增加賣量而去請畫手畫封面->成本增加->
雖然是吸引人拿起來看,但大半都是看到是小說就放下->
回不了本->但要是不畫手畫封面基本上連被拿上手的機會也沒有
->回到開頭

另外原作也會有影響,原作是小說的話會比較多人接受小說本,遊戲跟漫畫的話就比較少。
小說本的宣傳要做很足才會比較賣量好,因為畢竟很少人會在場上看到小說本就買。
小說本的目標不是街客而是自己在網上績存下來的讀者。

畢竟香港人,其實大部份真的不太喜歡看小說……(看天
放置民: 台灣也是這樣 (G7ySY84w 15/09/13 14:18)
放置民: 一半小說一半是漫畫的合本如何? (JNXGaIQY 15/09/13 15:21)
放置民: JNXGaIQY>你找得到朋友跟你合、也受得了客人在你攤前說「我只是為了漫畫買這本」的言論的話 (UYnBJsAM 15/09/13 15:36)
放置民: 是還ok的,但跟純漫賣量還是有差 (UYnBJsAM 15/09/13 15:37)
放置民: 同人小說我好像只買過東方太陽香:( (I7YmYXWs 15/09/14 02:57)
放置民: 對請人畫封面這點頗有意見,你不會認為在同人場賣如同文化書商出版一樣的書會有人看一眼吧? (GLHkLyXo 15/09/15 09:38)
放置民: 付錢買別人的專業沒什麼問題的 (GLHkLyXo 15/09/15 09:39)
放置民: 只是個人一小部份意見,但這篇真心不錯 (GLHkLyXo 15/09/15 09:41)
放置民: 我是UYnBJsAM,我沒有抱怨要付錢請人買封面有問題。只是想指出,成本會增加而已 (EZSxmFP6 15/09/15 10:47)
放置民: 而且成本增加售價也會上升,這也是其中一個小說寫手面對的困難。以個人經驗,看到很多街客會厭煩賣太貴。 (EZSxmFP6 15/09/15 10:49)
放置民: 封面會增加賣氣,是真的。我從來沒有對此感到不滿。我要重申這點,因為非常重要。 (EZSxmFP6 15/09/15 10:54)
無標題 名稱: 放置民 [15/10/12(一)08:09 ID:KAMm0v5s] No.7690 8推  
個人認為在香港出本子的人非常的少…但精品就非常地多……一邊少的嚇人一邊多的嚇人…

其實是不是很多人不明白官方真正賺錢的地方是週邊…同人賣週邊其實是 直 接 搶 飯 食……同人精品我會歸類為翻版……純粹個人意見。
放置民: 昨天的CWTHK就出現很多的本子了 (/zpdC3IQ 15/10/12 10:32)
放置民: 昨天那些不是來自台灣的嗎?... (Gnb8ogYo 15/10/12 11:34)
放置民: 中低手出本冇人睇冇人買可以點,香港毒毒剩係鍾意睇大手畫集本,樓主請回應 (tNvTLjmg 15/10/12 13:01)
放置民: 香港人都唔買本你叫人點出姐,出本根本蝕到hihi (ccS1a1K2 15/10/12 16:01)
放置民: 認真如果我可以穩定地參中日台的海外場我絕對會大量出本,但在香港我只好靠周邊來回本和吸引人留意 (8B48jUQI 15/10/12 17:00)
放置民: 本子本來是門檻, 現在整堆襟章書籤都話自已玩同人(等睇我俾人話懶清高) (xDYv7x2U 15/10/12 19:51)
放置民: 本子的確是門檻,但無人問津如何叫作者不灰心,只能怪香港市場風氣就是這樣 (6Lhkd8tU 15/10/13 00:05)
放置民: tNvTLjmg下?請問你係攪生意定出同人誌?難為囉,畫唔出或無人睇就去整週邊迫自己賺錢,辛苦晒。 (4qetSpD. 15/10/15 20:27)
無標題 名稱: 放置民 [15/10/13(二)00:06 ID:CMJaAeRU] No.7693 32推  
其實精品真係好好賺
以吊飾黎講剩係畫一張圖仲要Q板唔使太大功夫,成本幾蚊,但就賣到40蚊,同本一樣既價錢
出本既難免都會有D心理唔平衡唔講,精品回本快利潤又多應該係出精品既最大誘惑...
雖然係賺,但睇到D專出精品既circle,可能只係識畫Q板,一畫正常野就崩,畫功冇進步十年如一日,有時都幾感慨...
放置民: 你叫佢出本又係死,依D circle唔出周邊根本生存唔到,因為只係識畫Q板冇畫力 (CMJaAeRU 15/10/13 00:09)
放置民: 強烈要求立例唔準畫q板和每次要出20頁以上的本 (nyCmF/5w 15/10/13 00:16)
放置民: 畫Q板係完全冇問題,但畫力鍛鍊方面會弱+個市場好難先會記得住你... (CMJaAeRU 15/10/13 00:30)
放置民: 純粹講事實,講中某些人痛處既話唔好意思呀 (CMJaAeRU 15/10/13 00:31)
放置民: 講真,D客買左件精品番去好多時都唔知係邊個畫亦唔care,但依香港市場風氣出精品又真係表示理解... (CMJaAeRU 15/10/13 00:41)
放置民: 異議阿尼!抽過咁多轉一抽入魂,點會唔記得邊個畫! (LFtMuNaU 15/10/13 01:49)
放置民: 你可能會記得但普遍黎講一般街客根本唔會理作者乜水,當然精品金字塔上面個1%例外啦,畫咁耐都有固定粉既 (CMJaAeRU 15/10/13 02:03)
放置民: 其實我都唸左好耐,香港市場黎講真係好難破精品呢個局,係度拋磚引玉求高手指教香港場出路 (CMJaAeRU 15/10/13 02:05)
放置民: 利申:非作者純入場行多年,睇住香港場越做越衰有感而發... (CMJaAeRU 15/10/13 02:07)
放置民: 講漏左,就算有人記得你,係金字塔上面個1%,但畫力鍛鍊方面都係弱... (CMJaAeRU 15/10/13 02:25)
放置民: 畫Q板出精品>畫力冇提升>骨架崩構圖弱>一出本現晒型冇人買>只能繼續畫Q板出精品,係惡性循環 (CMJaAeRU 15/10/13 02:28)
放置民: 當然如果有D作者係覺得一直畫Q板出精品係理想志願咁就冇咩好講啦,但始終覺得個風氣係差,戴番個頭盔先. (CMJaAeRU 15/10/13 02:43)
放置民: 覺得精品熱潮一定會退!同人作家價開天殺價,買官方精品更好! (kC5R9Lr2 15/10/13 20:47)
放置民: 精品成本低定價高根本暴利,睇果d專出精品既全職大手成日去旅行就知,精品大手係荀工一份 (WVfWkCEc 15/10/14 04:27)
放置民: who (K1XmBqfU 15/10/14 06:56)
放置民: 風林火山夫婦?? (PukNB/CY 15/10/14 12:49)
放置民: 中小手你們出本一次賣多少本 (PukNB/CY 15/10/14 14:48)
放置民: 所謂旅行只是參海外場,這樣也要酸? (WJarbs4o 15/10/14 15:02)
放置民: 理得係咪參海外場定純粹去旅行咩目的都好,出得國就知有錢賺到笑啦,堅係荀工一份係事實,有酸到你咩? (WVfWkCEc 15/10/14 15:58)
放置民: 又唔見d窮x去參下海外場,只係參海外場或旅行都係要買機票出國架啦,唔明有咩分別 (WVfWkCEc 15/10/14 16:01)
放置民: 講事實就話人眼紅酸你,唔該睇下自己精品定價幾高先,仲高過官方精品,就算要賺錢都有d良心啦唔該 (WVfWkCEc 15/10/14 16:10)
放置民: 唔係眼紅你只係純粹睇唔過眼w (WVfWkCEc 15/10/14 16:10)
放置民: 就算要眼紅都眼紅日本台灣果d真大手啦,香港所謂大手唔好睇得自己太重,全部人都係小手眼紅你,渣圈圈 (WVfWkCEc 15/10/14 16:16)
放置民: 神邏輯WVfWkCEc一定認為出國睇LIVE既宅宅都係富二代或者有份荀工賺到笑。去少D旅行應該買到樓 (WJarbs4o 15/10/14 16:53)
放置民: 可否説一下甚麼定價?大手應該比大部分人便宜,L夾15中小手巳經20-25。太便宜會被婊以本傷人 (NdocczyY 15/10/14 19:07)
放置民: WJarbs4o你先神邏輯,自己腦補扯埋富二代黎講on9,重點唔係出國而係講緊精品暴利啊 (WVfWkCEc 15/10/14 19:47)
放置民: 自己做過精品就知成本幾平,講事實全部都有數計,定價堅係荀工賺到笑,唔明否認黎做乜,逃稅驚稅局黎收?w (WVfWkCEc 15/10/14 19:53)
放置民: NdocczyY 至少覺得細細既依加好興做既吊飾賣到一個4/50蚊有d離譜,依種大量做成本3蚊唔使 (WVfWkCEc 15/10/14 19:58)
放置民: 當定價賣45一個淨賺42,減埋郵費等等其他成本,利潤仲多過32頁既同人本w (WVfWkCEc 15/10/14 20:04)
放置民: 呢種唔使用腦專出精品既大手circle,披著同人皮然後用愛掩飾暴利既奸商,我唸唔到其他字去形容 (WVfWkCEc 15/10/14 20:06)
放置民: 呢種成日比人婊都係活該,又唔見其他circle成日上島,唔係因為你紅唸多左啦,只係因為吃相太難看 (WVfWkCEc 15/10/14 20:12)
放置民: 所以WVfWkCEc你想婊既circle係吊飾賣到一個4/50蚊? 好可惜我搵唔到有咁既circle (WJarbs4o 15/10/14 20:21)
無標題 名稱: 放置民 [15/10/13(二)00:31 ID:/GKxeop6] No.7694 1推  
借串問CWTHK看到朋友有買幾本機娘本
但沒有找到攤位及來源
想問是香港還是台灣組織出的?
放置民: 香港來台避難的 http://www.facebook.com/mirakehk?fref=ts (v6jjQs86 15/10/15 11:52)
無標題 名稱: 放置民 [15/10/13(二)09:15 ID:ehUWwy46] No.7696   
我的社團是小說漫畫各一半,不覺得香港市場完全賣不了小說,之前如二創小說撞上當紅主題也賣三位數字的量,不是當紅的慢慢賣每場都可以有三四十左右。

不過很認同封面真的很重要,而小說就像畫功一樣,寫法亦是儲讀者,但基本上很難希望客人第一場見便會購入,除非他對該主題已渴到一個點。

稍感興趣的我會主動告訴他可上網先看再決定,自己一直是全文網上公開的,直到寫完才會印書(成書再加點bonus這樣)

自己也是偏向買漫畫小說的本子類別,說實在的我自己面對新作者也是選擇先觀察再購買的,畢竟家中位置實在有限,買書都需要更多考慮了。

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